15
2011
White Hat, bien-pensants et honnêtes gens sont dans une Fuego
Woolala, SEOWorldCup reprend du service, truc de ouf !
Comme bon nombre d’entre vous, j’ai lu ce matin un billet « coup de gueule » de Daniel Roch intitulé Black Hat, Rockstars, Spam et Charlatans sont dans un bateau… (ce qui explique le titre de mon article). Si vous ne l’avez pas encore parcouru, foncez-y les amis !
A la première lecture, cet article représente une excellente source de réflexion pour moi, et j’ai même le sentiment de partager le point de vue de Daniel.
A la seconde lecture, quelques-uns de mes poils s’hérissent.
A la troisième lecture, j’ai envie de rebondir, et tel est l’enjeu de cet article rédigé spontanément. Car si j’y avais trop réfléchi, il n’aurait pas vu le jour avant octobre… 2013.
Notez en premier lieu que je n’ai absolument aucune dent contre son auteur, j’apprécie même son travail sur SEOMix ou encore sa veille sur Twitter (tiens, c’est probablement pas réciproque car lui ne me suit pas ^^). Néanmoins, y’a pas mal de points où je ne le rejoins pas du tout, mais alors pas du tout, je vous les détaille ci-après.
Chapitres 1 et 2 : « Je suis un expert en… » + « Du pipo pour vendre sur Internet »
Ici, je me sens tout à fait concerné, oui pile dans la cible, car je songe depuis longtemps à vendre (cher) un ebook expliquant comment je gagne ma vie sur la toile sans trop forcer.
So, ma réaction sur la première partie : Ben ce n’est qu’un argumentaire de vente, où est le problème Daniel ? Toi-même, lorsque tu es face à un prospect, tu ne vends pas tes prestas uniquement en annonçant « Bonjour, je fais du référencement, c’est 500 € par mois » mais plus en mettant en avant les bénéfices que le client va tirer de la prestation que tu lui proposes, n’est-ce pas ? Entre autres hein, car je suppose que tu vas également détailler chacune des actions que tu mèneras afin de justifier ton tarif.
Ainsi, je ne vois ainsi aucune différence, non aucune, entre ce que tu dénonces et ce que tu affiches ici :
Webmarketing, Réseaux sociaux et Webanalytics : 3 outils pour dominer votre marché !
Ensuite, la conclusion de l’argumentaire que tu as créé est la suivante :
Voilà, comme quoi, ce n’est pas difficile de dire n’importe quoi sur un blog, de se prétendre expert en annonçant gagner facilement de l’argent. Et franchement, cela me gave…
Hum, as-tu seulement déjà imaginé que certains parviennent réellement à très bien gagner leur vie sans trop forcer ? Puis-je même t’avouer que je suis dans cette situation et alors espérer que tu ne me colleras pas l’étiquette de l’arnaquo-mytho-charlatan ? Bon, dans le doute, j’me suis tout de même collé sur le front un post-it space invader avec écrit « charlatan » dessus.
Edit : Bref, ce que je veux finalement te dire sur ce point c’est que mon futur discours (si je venais à pondre ce foutu pdf) aura bon nombre de similitudes avec celui du parfait charlatan, charge à moi de ne pas en être un et de le prouver par mes écrits, en voilà d’un chouette défi nan ?
Tu as des questions sinon, ah bah j’ai des réponses moi. Celles-ci ne sont certainement pas représentatives, mais il me paraît judicieux de te les exposer afin d’élargir ton champ de vision.
- Si cela marche si bien que ça, que foutent-ils encore à passer du temps sur un petit blog perso ? Ne devraient-ils pas déjà être en train de dépenser les milliers d’euros de leur compte en banque ?
Première chose : Bien heureusement, y’a pas que la tune dans la vie, en tout cas pas pour tout le monde. Me concernant, j’ai assez d’argent pour (bien) vivre, et, au risque de te choquer, oui oui, je ne ressens absolument pas le besoin d’en gagner plus. D’ailleurs, depuis que je suis « libéré de cette contrainte », je me penche logiquement sur bien d’autres questions (détails à suivre).
- D’ailleurs, pourquoi ne pas conserver ces bons plans et astuces pour soi ? En les partageant, ils s’assurent que la méthode sera moins efficace dans le futur, que les bons plans seront cramés, etc … Là, les gars se tirent une balle dans le pied comme des grands.
L’épanouissement personnel, ça te parle ? Aider et ainsi être utile, voilà ce qui me donne aujourd’hui bien envie de transmettre mes connaissances. Gagner ma vie avec mes sites sans rien branler n’a rien d’épanouissant, booster Papilouve pour qu’elle lance son activité de rédaction web, ah, ça j’en suis fier !
Et non, je ne vais pas foutre en l’air mon business en révélant ma méthode de travail, car il y a de la place pour énormément de monde. Bah oui, je n’ai ni l’envie ni les capacités de traiter toutes les requêtes. En France, seuls CommentCaMarche et Wikio y arrivent… ou pas, bien sûr.
Le lien contextuel dédié à la pyramide de Maslow, c’est cadeau.
Et voilà déjà un simple exemple avec ce fake sur un arnaqueur en e-réputation: Mon métier ? Vous en***** !
Grâce à de tels mensonges, certains font du business sur le web.
Alors là, j’ai pas du tout compris en quoi ma fiction enrichissait ton argumentation ? Veux-tu dire que mon article vise à inciter à devenir de parfaits « charlatans » ? Nan, sérieux ? Si oui, t’es passé à côté. Si non, explique-moi (m’enfin si oui aussi, en fait).
Chapitre 3 : Les stars du SEO
RAS ici, je suis bien d’accord avec toi : Oui les gens vérifient rarement les informations qu’on leur transmet et/ou manquent de discernement, oui moi aussi ça me désole et je n’hésite pas à le faire savoir aux personnes concernées quand ça arrive (exemple récent).
Chapitre 4 : Le spam, black hat, negative SEO & Co
Ici j’ai envie de rebondir sur tout, et donc de tout copier/coller mais je vais me limiter, car je n’ai pas envie que tu m’attaques en justice pour piètre tentative de negative SEO.
[...] la plupart des blacks hat que je connais ont un égo surdimensionné.
« La plupart », sérieux ? Mais c’est quoi déjà un black hat pour toi ? Ah, tu nous le dis après, OK j’y reviens juste après dans ce cas. Et pi tu connais qui en fait ? Bah, si j’peux me permettre, deux conseils :
1. Elargis ton réseau de connaissances Black Hat
De mon côté, ceux que je connais sont comme toi, comme lui, comme l’autre là-bas, et comme moi aussi, ni plus {cons|individualistes|…} que les autres, ni moins.
2. Revois ta définition du Black Hat
Et là où ils m’énervent vraiment, c’est cette mentalité du pourrissage d’Internet. [...] En gros, on pense d’abord à soi et on emmerde les autres, car « ça marche ». C’est comme si je disais que voler une voiture coûte moins cher, donc je le fais, car ça marche…
Ah, me voilà consterné, vraiment… Par extrapolation (celle que tu dénonces pourtant à la fin de ton chapitre 3), tu crées un amalgame des plus douteux : black hat = pourrisseurs du web = individualistes (prêts à vendre leur mère lors du salon de l’agriculture) = hors la loi (voleurs). WTF?
Donc oui, je t’en conjure, revois ta copie sur la définition du Black Hat. Je vais t’aider même si je pense que le concept d’étiquetage de couleur de chapeau sur un SEO est une connerie trollesque : si tu pouvais t’en tenir à « Celui qui ne respecte pas (toujours) les Google guidelines » pour définir un référenceur black hat, ça m’irait vraiment bien et t’éviterait de partir en live.
Voilà, j’ai fait le tour, on pourra faire connaissance et en reparler IRL dans un p’tit resto Nantais quand tu veux. Je viendrai avec ma Ferrari si je n’arrive pas à la vendre d’ici là.
Sur ce, je retourne à mes occupations : me tirer la nouille devant mon compte Adsense, sucer mes potes, pourrir le web et tenter de vendre ma femme sur LeBonCoin (via une annonce spinnée que je remets chaque jour en tête de liste via iMacros, bien sûr).
NB : Je n’avais à l’origine pas l’intention d’être aussi « tranchant » dans cet article. C’est vraiment ce processus de relecture qui m’a amené sur cette voie.
Toujours aussi bien senti tes articles et un bon franc parlé que j’adore.
C’est quand Bert que tu te lance dans la formation que je vienne visiter ton beau pays !
C’est toujours pas d’actu Emile, et ne le sera probablement jamais
Ben moi je pense que ça pourrait faire partie de ton épanouissement personnel de transmission de savoir
Vi, c’est bien une des options, mais elle ne m’attire pas des masses. Je préfèrerais donner quelques cours en école de commerce par exemple plutôt que de mettre en place un suivi personnalisé, ça me « boufferait » moins
Sympa ce billet même si je ne suis pas contre l’analyse de Daniel, je ne suis pas contre la tienne non plus.
Les BH, ils ont tous des p*t**ns de voiture rouge !
Eh bien mon petit Berti, on se lâche ?! Cela me rappelle ma houleuse discussion ici avec Maxime ^^ ! Sinon, eh bien je ferai la même réponse que chez Daniel : en SEO, il n’ya pas de savoir absolu, ni de vérité universelle. J’ajouterai : il y a de place pour tout et pour tout le monde, alors tant mieux pour moi
Sans faire un commentaire de 3 km (pourtant le sujet mérite), je pense que Daniel s’énerve sur les webmarketeurs qui vendent leur histoire édulcorée pour enfoncer des portes ouvertes au niveau des notions plus ou moins miracles pour gagner des fortunes en ligne.
Le ton m’agace moins car j’ai vécu aux USA où c’est le langage courant pour faire un argumentaire commercial. Seulement, l’adaptation aux mentalités du vieux continent fonctionne moins bien si on ne prend pas garder de s’adapter aux mentalités et coutumes.
Maintenant, la substance peut tout à fait être remarquable (ebook, vidéo, etc.). C’est juste l’enrobage qui peut être trop emprunté du style US qui fonctionne là bas mieux qu’ici. Les américains ont une certaine incrédulité, permettant de foutre un pet de CB sur des sites qui nous font fuir.
Sinon, c’est comme dans tout secteur où le meilleur côtoie le mauvais. Faut pas stigmatiser pour autant.
Bon, et bien voilà, la messe est dite.
Si je n’ai rebondi que sur les « marketeux » sur SeoMix, c’est parce que dernièrement quand on m’a posé la question de qu’est ce qu’un « black hat », honnêtement, j’n'ai pas su répondre sans tomber dans du « euh, l’état d’esprit mec ».
C’est parce que je ne me classe pas dans telle ou telle catégorie que j’me suis contenté (malheureusement) d’une lecture superflue, mais ton article me fait prendre un peu de recul : il met en valeur les choses à côté desquelles je suis passé dans l’article de Daniel, et des choses qui si j’avais un peu plus de bouteille m’auraient aussi énervé, principalement des raccourcis. (ceux que tu amplifies)
Bref, des pourris, des débiles ou des incompétents, il y en a partout – sur le Web comme ailleurs – et ni toi ni lui n’en faites partie.
Voilà Laurent, la voix de la sagesse !
Le recul c’est important aussi bien comme le dit Daniel pour ne pas prendre comme parole d’évangile tout ce qui se dit en SEO, mais c’est aussi important pour comprendre certaines stratégies qui ne sont pas les nôtres et encore une fois pour ne pas faire d’amalgames.
Il faut savoir faire le tri et mettre des lunettes de soleil en regardant certaines page de vente trop flashy.
J’aime beaucoup le passage barré, au sens propre et au sens figuré, sur tes activités… Etant moi-même une caricature SEO
Mais c’est une impression ou cette rentrée est philosophique ? WH vs BH, touche-pipi entre copains vs partage d’info, joueurs de flutine vs crack du marketing…
Cf les articles de Sandrine, Keeg, RDD, Daniel et maintenant Berti…
Bon, ça mets de l’ambiance au moins ! A quand un barcamp Débat et Philosophie SEO retransmis sur Arte ?
D’un autre côté la photo d’Agassi issue des meilleurs sportifs portant le mulet pousse pas trop à te suivre ^^
Ce qui est chiant avec vos articles c’est qu’à la fin on est obligé de se dire « ah oui c’est vrai il a raison »… mais pour les deux.
Par contre je vois pas pourquoi tu te sens concerné, tu tiens pas de blog, t’es pas trop black hat (même si certains le pensent). Je pense que Black hat dans son contexte = gens qui spamment. Et franchement voir des gens ranker sur des mots clés genre « plombier » grâce au spam, ça fout la haine mais à qui la faute : celui qui le permet ou celui qui abuse de cette permission ?
Bref, le débat est éternel.
PS : Et depuis quand Adsense te permet de te toucher la nouille ?
J’me sens concerné car je ne suis pas du tout d’accord avec Daniel sur sa vision du black hat : les black hats qu’il décrit (profils et actions) ne correspondent en rien à ma vision. La grande majorité des SEO black hats est loin d’être aussi {pourrie|peu fréquentable} qu’il le laisse entendre. Ceux qui spamment à plein temps ne représentent que la branche extrémiste du black hat.
Sinon, je n’ai pas de chapeau, et j’en veux pas
Si t’avais un chapeau on pourrait plus voir ton mulet. T’es sur que tu veux pas un chapeau ?
Tu veux une casquette ? Je pars aux States, je peux te ramener une NYPD si tu veux
J’adore Berti… C’est vrai que j’ai dit chez Daniel que la nature humaine n’a pas changé… mais dans l’absolu c’est vrai aussi qu’il y a énormément d’entre-aide… déjà via des forums comme Code-Seo. Mais c’est vrai qu’on est toujours méfiant quand on annonce la lune. Et je suis d’accord avec toi aussi sur le fait que vendre des ebooks c’est très bien… je vais d’ailleurs en vendre d’ici peu aussi… et pour autant je ne suis pas du tout charlatant
Salut,
Intéressant de lire la thèse et l’anti-thèse pour se faire une bonne idée de la situation, merci donc à toi et à Daniel pour vos articles.
Cependant, j’ai l’impression qu’il y a une incompréhension entre lui et toi, au niveau du lien entre black hat et pourrissage du web. En effet (même si comme tu dis il ne faut pas faire l’amalgame parce que ce n’est pas toujours vrai), une (bonne ?) partie de ce qu’on appelle habituellement « Black Hat SEO » sont des spammeurs, non ? Or le spam a tendance à pourrir un peu le web, notamment pour les blogs et les forums avec le spam de commentaires. Et je pense que c’est ce que Daniel voulait réellement dire. Je pense qu’il parlait des spammeurs (qui sont par définition Black Hat, même s’ils sont parfois mauvais) et ne parlait donc pas des Black Hat en général (qui ne sont pas forcément spammeurs). Du moins c’est pour moi la signification de sa phrase « Le spam et CERTAINS black hat ont eux aussi tendance à me gonfler » avant qu’il parle de leur « mentalité du pourrisage d’Internet ».
Donc dans ce cas serais-tu d’accord avec lui (et avec moi, du coup ^^) ?
Rah, voilà de quoi bien se prendre la tête une nouvelle fois ^^
Je commente régulièrement des articles manuellement et le plus pertinemment possible, uniquement car ceux-ci ont un zoli Pagerank et m’offrent un lien dofollow, suis-je alors un spammeur ? Un black hat SEO ? Un pourrisseur du web ?
Ah non, le pourrisseur du web fait de la merde et on retrouve tous ses commentaires dans le dossier « Indésirables » de WordPress. Est-ce black hat ? Pourquoi pas, option extrémiste écervelé alors. Est-ce représentatif du black hat ? Ah non, je ne crois vraiment pas.
Keeg s’est déjà bien pris la tête sur la définition du black hat ici : http://www.keeg.fr/2011/09/07/putain-mais-a-la-fin-cest-quoi-un-black-hat/ Quel bazar hein ? Normal, ça part en live dès qu’on inclut de l’abstrait dans la définition du black hat, d’où ma proposition de rester sur du concret : celui qui va au-delà des consignes de Google. En s’attachant à cette maigre définition, il va de soi qu’il existe une multititude de profils de référenceurs black hat, et non pas un seul profil type.
Tu mets le doigt sur un autre problème sinon, décidément ^^ : « Certains », « La plupart », on lit bien ces mots censés mesurer les propos, mais est-ce qu’on retient cette mesure ? Non je ne crois pas, le titre du billet annonce la couleur, et c’est bien celle de l’amalgame : « Black Hat, Rockstars, Spam et Charlatans ».
Oui j’avais lu cet article de Kreeg et je m’étais promis de ne plus me poser la question (raté, c’est ça ? ^^). Je suis déjà tout à fait en accord avec la description « concrète » dont tu parles, donc pas d’embrouilles, hein
. Je n’ai pas dit que les spammeurs bourrins étaient représentatifs du Black Hat (je suis loin de m’y connaître assez pour savoir dire ce qui est représentatif ou non du Black Hat), mais c’est la partie visible, en tout cas !
Sinon OK pour l’amalgame, je te donne le point, pour l’argument du titre qui met tout dans le même bateau (tiens c’est le cas de le dire…) et crée effectivement l’amalgame.
Menteur, moi qui suis venu chez toi, je sais que tu habites sous un pont du périphérique sud !
Réaction à chaud Bertrand
mais ce que tu écris, j’imagine qu’on se l’est tous dit en survolant l’article incriminé =).
Ca devient un peu la mode l’article SEO Paris Match sur les blogs huh. (perso ca me fait plus sourire qu’autre chose)
T’as bien raison, j’prends certainement trop les choses à cœur et ma spontanéité m’a déjà joué de mauvais tours par le passé.
Faudrait que tu me donnes tes astuces pour tout survoler, j’suppose que t’as pas mal d’expérience sur ce sujet vu que tu as dû en lire des vertes et des pas mûres à ton égard suite à tes mémorables SERP dominations (seotons & pandaranol pour n’en citer que 2)
Yes, y’a du bon à prendre partout, chez Bertimus comme chez Daniel. C’est pas mal dans le fond ces billets interposés, si ça peut nous permettre d’être plus méfiants. Je te rejoins sur « Aider et ainsi être utile, voilà ce qui me donne aujourd’hui bien envie de transmettre mes connaissances », mais vous le faites tous les deux ! Vous êtes d’accord là dessus (Daniel avec ses articles sur WordPress, toi avec des astuces orientés BH // BH car pas forcément dans les guidelines //). Après, vous avez chacun vos points de vue, pas question de savoir qui à tort ou raison. Juste débattre autour des charlatans finalement, et il y en a dans tous les milieux… On dirait que vous vous êtes mal compris ? ou exprimés un peu les nerfs à vif…
Allez, on va l’avoir !
Y’avait de l’ambiance cet après midi dans le milieu SEO dîtes moi.
Sinon, les débats autour du BH, il y en a pas déjà eu récemment, BREF. (oui bref, c’est un terme à la mode en ce moment, mais il ne faut pas trop répéter le mot bref car Mr Google, il va dire « mais c’est du keyword stuffing », quoi qu’il le traite différemment peut-être, comme c’est un adverbe…)
Pendant ce temps là, Google et ses équipes qualité sont en train de nous donner du poil à retordre les gars
Même pas profité de mon commentaire pour récupérer un BL… Quoi ?! Voilà qui est fait.
Bref (et oui encore), pendant ce temps je suis en train d’implémenter les rel=’prev’ et rel=’next’ dans les listings de sites (oui sur le blog Google Webmasters, vous avez raté ?) j’obéis à Matt, maître chapeau blanc… pour que les crawlers fassent des économies d’énergie
Bon, tu as bien précisé que ta réponse était à chaud, mais peux tu prendre du recul ?
Car vous avez tout les deux raison.
Je pense en prendre ici et là, ça te va ? ^^
Salut Bertimus,
Merci beaucoup pour cet article en réponse au mien. J’avoue que je le trouve très juste, et que ta vision est également tout à fait vraie vis-à-vis de l’amalgame que l’on peut comprendre du mon article.
Pour te répondre, je vais également te citer :
Non, car justement tu le fais manuellement et de manière pertinente. Tu ne fais pas partie de ceux qui spamment en russe, ou sur du Viagra, ou pour dire « super article continue comme ça ». Ce qui me fait rebondir sur cette autre phrase :
Malheureusement, c’est exactement l’image d’une partie des référenceurs, et de ceux qui n’y connaissent rien, car c’est la partie émergée de l’Iceberg. Je suis 100% d’accord qu’il y a d’excellents référenceurs Black Hat, et que c’est un état d’esprit qui pour moi consiste à trouver des failles, des bons plans, des astuces. Les bons blacks hats testent et testent en relâche, mais ce n’est pas eux que l’on voit : ceux à qui on pense (en premier), c’est les spammeurs, les créateurs de contenu bidon et autres. Et c’est contre eux que je m’énerve, et non pas contre tous les blacks hats. Donc désolé pour l’amalgame entre les deux…
Hello Daniel,
Bah ça roule alors, ouaip donc au final, quand t’en as contre les (bourrins de) spammeurs, ben ne prends qu’eux pour cibles, t’as déjà de quoi faire
Tiens ça me fait penser qu’un jour j’ai dit à un Marocain que c’était un con, il m’a alors traité de sale raciste, ce qui confirma mon idée ^^
Concernant les charlatans je me rapprocherai de l’avis de LaurentB – Vivant moi aussi aux US j’ai l’habitude de voir ce genre de discours dans les pubs de nombreux produits / services plus ou moins frauduleux – C’est un message qui ne passe pas en Europe, question de mentalité – Je comprends aussi l’avis de Daniel – Si c’était aussi facile que cela de faire de l’argent sur internet il n’y aurait plus de pauvres sur la planète – Quand tu dis gagner ta vie sur internet sans trop forcer c’est parce que :
1 – Tu es un professionnel de la profession – c’est tout de suite plus simple
2 – Peut être que maintenant certains de tes plans tournent tous seuls / avec un minimum de maintenance mais il a bien fallu les lancer et à une époque tu as du bosser sec sur ces plans.
L’argent facile n’existe pas sur internet – il faut être un bosseur ou un précurseur – le message « monte un blog, fait du trafic et gagne de l’argent en 5 minutes » je dois bien avouer m’hérisse le poil à moi aussi.
En ce qui concerne les stars ma foi je ne me sens pas concerné.
En ce qui concerne le BH je suis plutôt de ton avis, Daniel se plaint du spamco, pour moi c’est la rançon du succès, je prends et pour ceux que je connais, je suis persuadé qu’ils arriveraient même a spammer le muscle sans que je m’en doutes vraiment – et que ce n’est pas dans leur intérêt de « pourrir le web ».
Bref Daniel n’a pas le profil du blog coup de gueule… trop gentil pour ça.
Il manque une autre option Le Juge pour réussir sur la toile : se faire fait accompagner par un « professionnel de la profession »
Ca ne change rien au fait qu’a un moment il a fallu bosser et pas qu’un peu et qu’il faut des connaissances de bases – Robert qui est RMIste, qui a bac -12 (et donc qui est potentiellement celui qui aura le plus de chance de souscrire à ce genre d’offres à la con) et qui est pas foutu de mettre en place sa propres page facebook, il est pas prêt de le monter en 5 minutes son blogs qui lui rapportera 10k euros pas mois.
Bien sûr qu’on ne peut pas enseigner à tout le monde de vivre du web, je n’ai jamais dit le contraire, je pense néanmoins qu’il y a pas mal de gens qui disposent des bases nécessaires pour y parvenir : internaute averti, formation et expérience commerciale/marketing/com, aisance rédactionnelle tant qu’à faire + un cerveau en bon état de fonctionnement.
Oui! mais cette personne (avec un cerveau en bon état de fonctionnement) va-t-elle prendre au sérieux une page qui lui dit « Gagne des millions sur internet en 5 minutes de travail par mois ! » – On en revient au même point. Gagner de l’argent sur le web avec son site, ça demande du boulot – même si un fois que ça a pris la maintenance est plus soft (probablement grâce a des revenus récurrents).
On est bien d’accord : on n’aborde pas une personne intelligente avec un discours à la con.
Heummm… je serais bien intéressé de savoir quel est donc le type de discours qui marche en France puisque la puissance de frappe à l’américaine ne marche pas chez nous… et sur moi par exemple… c’est pas que ça marche pas en réalité… c’est juste qu’on doit être un peu trop méfiant chez nous… je vais demander l’avis de webmarketeurs sur un fofo…
Je te rassure Emile ca ne marche pas beaucoup mieux ici, Juste les américains ont un esprit plus comment dire … « pionnier »/ »entrepreneurial » et sont donc plus prêts a répondre à ce genre d’offre.
Pourquoi tu te sens concerné ? C’est marrant ça que tu le prennes autant perso.
J’ai pensé à plein de monde sauf à toi.
Je parle en tant que lectrice assidue des blogs seo.
J’ai reconnu pas mal de comportements dans son billet, je trouve l’argumentation un peu bancale, y’en a à redire, c’est clair, mais c’est impressionnant comme tu te sens visé O.o
Pour la partie charlatan, car comme je l’ai dit, j’ai au fond d’un carton un projet de création d’ebook où j’expliquerais comment je gagne ma vie sur le web, ce qui représente le sujet de prédilection des charlatans.
Pour la partie black hat, l’explication est ici.
Plus généralement, il existe une multitude de sujets ne me concernant pas directement et qui pourtant m’interpellent. Il m’arrive ainsi de réagir en publiant un tweet, commentaire ou article exposant le fond de ma pensée. L’est où le problème ?
Enfin, j’ai une autre question pour toi : Pourquoi postes-tu anonymement ?
Réagir c’est bien, j’ai rien contre, à priori je te donne le droit. Ca m’arrive aussi, sauf qu’à moins d’être directement accusée, je me mets pas de moi-même dans cette position.
Je vois pas trop comment il aurait pu savoir que t’avais un projet dans les cartons, ‘fin bref, c’est le truc de le prendre perso que je pigeais pas trop avant de réaliser qu’en fait, t’es toujours sur la défensive.
ton lien m’envoie sur ton interface admin.
Je poste anonymement parce que je ne suis personne.
OK, stop, reste là-dessus PLEASE : J’ai juste réagi car l’article de Daniel m’a interpellé. (point)
Je me mets dans une position ? Tu veux donc dire que j’ose donner mon point de vue ici ? Ben heureusement que oui !
Bon, bise. (lien corrigé)
J’peux te le dire maintenant : En fait je sais depuis le début qui tu es et ça me désole que tu aies tenté de te masquer derrière un pseudo et un mail à la con plutôt que d’assumer tes propos…
D’un autre côté, ça m’surprend guère, car je sais que t’es démesurément remontée contre un ami depuis le Pandaranol. Sur ce point, je te rappelle que ce n’était qu’un jeu, je répète car c’est important : ce n’était qu’un putain de jeu, tu l’as pris bien trop au sérieux. Bref, on pourra en reparler à la soirée SEOSphère tiens si tu veux.
NB : Quand on veut la jouer anonyme, on masque son IP via un {VPN|proxy}.
Juste pour t’agacer je pense.
Pour sortir du débat whitehat / blackhat = bien / mal, parlons plutôt de méthodes d’automatisation qui pourrissent clairement le web pour les utilisateurs et les éditeurs de site VS ceux qui vont exploiter à la mano quelques bons plans BL en essayant de rester propre.
Eh bien franchement même dans le 2ème cas, je me demande vraiment si faire du contenu qui réponde aux attentes de mes cibles n’est pas plus rentable plutôt que de courir à la pêche au lien. Mais certes ça demande beaucoup de travail et il n’y a pas de recette miracle à vendre sous forme d’ebook (j’serais jamais riche lol).
Finalement, je rejoins ce que j’ai pu dire d’entrée de jeu chez Daniel. L’article initial traite trop de thématiques à la fois. Finalement, ce sont les commentaires de son article qui m’ont chagriné. Il y a eu entre les différents commentaires et même à l’intérieur de certains une grosse confusion entre les différents pans du web qu’il a traité.
En tout, on a assisté entre son article, le tien et l’ensemble des réactions a tout un panel de points de vue rudement intéressants. Je retiens aussi que beaucoup se font des films sur qui est son voisin…
Bref, trêve de discussion, je vais m’en vais de ce pas croquer de la pomme que j’ai générer avec mon script de malade.
Purée d’après les commentaires tout le monde est d’accord avec tout le monde, on a de la chance dans l’écosystème SEO FR
PS : Je suis d’accord avec toi, au fait on se la fait quand cette virée en Ferrari ?
Je suis entièrement d’accord avec le Juge quand il parle d’argent facile.
C’est une utopie derrière laquelle beaucoup de personnes courent.
Et j’ai l’impression que plus on court après et moins on a de chance d’y arriver. Il y a une part de coup de bol quand même, et une fois qu’on a un service qui fonctionne, on peut, par extension, faire la promo des autres, c’est beaucoup plus simple.
Mais wow ton post est très cinglant et plein de fiel
J’aime bien ces coups de gueule, je suis d’accord avec tout le monde haha
Plus sérieusement, je comprends ta réponse à Daniel qui en fait s’est mal exprimé dès le début en mettant tous les BH dans le même panier, bien que cela ne soit pas volontaire de sa part ^^
Blop, je voulais juste faire un bisou à Bertrand et lui crier tout mon amour pour ces (trop) rares publications
Ça me rappelle mes débuts, maintenant je fais abstraction et m’amuse avec vous tous
Vivement la sphère party
@Daniel : Mouais, un peu facile l’excuse de « je me suis mal exprimé », « je voulais pas dire ça », « non je pensais pas à toi »… On peut aussi appeler ça de la dégonfle non ?
A chaque prestation, sa cible, tout simplement. Le marketing à l’américaine, ça marche. En même temps les pubs de Danone aussi, le télé achat aussi, donc rien d’étonnant. Si demain Bertrand tu vends ton ebook, c’est clair qu’il faudra t’accrocher pour convaincre qu’il s’agit « d’autre chose » qu’un ebook de plus sur la toile. Mais ça peut être un beau challenge
White hat / black hat, au final, c’est du blabla. Dans les deux cas on cherche à ranker. Mais ranker n’est pas une fin en soi. Le white a un blog pour ventre ses prestas à des ecommerçants. Le BH pour vendre ses tools à des apprentis SEO. C’est réducteur mais c’est à peu près vrai. Au final, le fait important, c’est qu’aucun des deux ne donne les outils et les conseils nécessaires pour trouver les niches rentables. Car ranker c’est bien, mais ranker sur un mot clef qui rapporte, c’est mieux. L’ecommerçant qui a un bon business rodé trouvera toujours un SEO pour le rendre riche. Mais éditer pour vendre des clics, c’est une autre histoire.
Le mérite de ta réaction (mais ce n’est pas le seul, loin de là) c’est d’avoir su générer des réactions
Par contre tu restes encore (mais tu est loin d’être le seul) sur une dichotomie entre black et white hat, alors que cette différence n’existe pas, tout le monde est white. S’il faut se plaindre c’est à GG, pas a ceux qui spamment (même comme des gorets), ils sont seulement plus malins, mieux informés, plus rapides, ou simplement n’ont peur de rien.
La notion de BH insinue une notion « d’illégalité » ou moins durement « un manque d’éthique »… pure connerie (et là je suis gentil). GG pose les les bases du SEO et certains vont jusqu’à la limite pour arriver à monter dans les SERP, si ça marche bien pour eux… GG n’a qu’a faire son boulot, ne serait-ce qu’en ne prenant plus en compte les liens dans les profils de forum et les liens dans les commentaires, on aurait alors un effet MEGA PAAAAAAANDA…. pourtant il ne le fait pas et ce ne serait pourtant pas trop compliqué à faire pour GG (même si le Spam ne se résume pas seulement a ces deux exemples)…. il y a donc un bonne raison à cela… GG vit du Spam on le sait bien et ce depuis le début.
C’est pour cela que la notion même de white et black hat n’a pas de sens, car pour GG les BH sont bien plus rentables que les WH. Après certains parleront que c’est un problème d’éthique… vaste fumisterie, l’éthique n’a rien a voir dans la manière de travailler le SEO, il n’y a que des méthodes de travail avec un seuil de risque plus ou moins élevé rien de plus, ce n’est pas de l’éthique mais une appréhension du risque de se faire sanctionner par Google si on va trop loin.
Il ne faut jamais oublier que c’est GG qui pose les règles du jeu et que chacun prend un risque et qu’il le mesure en fonction de son appréhension à celui-ci… ni plus ni moins.
Sinon, une fois de plus, très content de te lire.
Merci pour ta réaction nocturne
Ah non écoute, je réponds simplement à la distinction BH/WH de Daniel, laquelle est très répandue (en gros : WH = gentils qui font de zolis liens bien propres / BH = méchants bourrins sans foi ni loi), mais à titre personnel je ne la fais vraiment pas, on poursuit tous le même objectif : faire grimper notre site sur Google, et seules nos stratégies, pratiques et limites nous diffèrent, inutile de nous classer suivant quelconque couleur de chapeau.
J’ai mal lu, je suis donc pleinement d’accord avec toi.